Per chi ha già giocato al Deficients&Dragons Card Game e ritiene di avere dei suggerimenti sul regolamento si prega di scriverli qui.

Posto di Seguito tutte le primissime discssioni che sono state fatte sul gioco.
anche per poterne parlare un pò meglio!

QUOTE:
#FROM DARK KAIN

Acquistato il gioco di carte questo pomeriggio e giocato
stasera fino a mezz’ora fa in un gruppo quasi completo (5
giocatori su un massimo di sei).
La partita nel complesso è durata più di due ore,
sicuramente in parte anche perchè nei primi giri dovevamo
prendere la mano con il particolarissimo sistema di gioco,
ma è indubbio che in cinque o sei giocatori per svariate
ragioni il gioco si allunghi davvero parecchio rispetto
all’obiettivo dichiarato di 15 minuti.
Seguono dubbi domande e osservazioni di vario genere.

a) Un primo chiarimento sulle pozioni di guarigione: per
come è descritto l’effetto il mostro viene scartato
senza essere stato ferito o ucciso (nota di inutile
puntigliosità: il regolamento alterna l’uso di ambo i
termini per le sconfitte dei mostri) e quindi sembrerebbe
che non debba essere rimpiazzato.
Questo sembra andare contro lo spirito del gioco dato che il
resto delle regole sembrano atte a rendere costante il
numero di carte in gioco, ma è tecnicamente corretto da
regolamento.
Siamo stati noi a capire male qualcosa?
C’è da dire che a lungo andare abbiamo apprezzato
l’idea di un effetto di rimozione permanente di mostri,
dato che nelle fasi finali ha consentito di spezzare una
situazione che altimenti sarebbe divenuta di stallo
eccessivo.

b) Un chiarimento analogo al golem di ferro: la carta
afferma che il golem non viene rimosso dal gioco ma solo
riposizionato, ma nulla viene detto al riguardo dell’altro
mostro che andrebbe piazzato in gioco come da norma dopo la
sua sconfitta.
Siamo tutti convinti che il golem di ferro non dovrebbe
essere una “fabbrica di mostri” ambulante, ma il testo
della carta pobabilmente potrebbe essere reso più chiaro.

c) Interpretando il testo dei sandali alati parrebbe che se
acquisiti durante un determinato turno
Questo ha creato una stuazione bizzarra
Come nota aggiuntiva abbiamo trovato i sandali alati
l’oggetto di gran lunga più potente del gioco, al di
là dell’ovvio vantaggio dovuto all’essere più
velocidato il peculiare sistema di gioco in cui il movimento
delle carte determina tutte le azioni effttuate, muovere del
doppio in ogni turno significa effettivamente “giocare”
il doppio rispetto agli altri giocatori, che si tratti di
movimenti, combattimenti o raccolta di tesori cosa che
implica una considerevole impennata nella crescita del
personaggio.

d) In determinate situazioni (soprattutto nelle fasi
avanzate del gioco, quando la strategia chiave passa a
tagliare la strada del ritorno al giocatore attualmente in
possesso della gemma) essere sconfitti in combattimento
contro un mostro diviene un netto vantaggio grazie al
riposizionamento istantaneo del proprio personaggio senza
alcuna penalità.
Paradossalmente è nata una tendenza a cercar di perdere in
combattimento contro i mostri, cosa che ci ha pure portato a
domandarci se i bonus dati da oggetti e livelli di
esperienza siano obbligatori.
Siamo stati concordi nell’osservare che una sconfitta
dovrebbe sempre comportare una qualche penalità di sorta,
forse la perdita della possibilità di muovere i mostri per
un turno? (meno debilitante di perdere oggetti o il
movimento del personaggio, ma comunque tatticamente uno
svantaggio)

e1) Esiste uno squilibrio sensibile tra avere un buon
punteggio di forza ed uno di magia, dato che la maggioranza
dei mostri del gioco ha un ounteggio di magia di 4 o 5
mentre è vero l’opposto per il punteggio di forza.
Questo significa che personaggi con un punteggio di magia
relativamente basso hanno comunque la probabilità di
sopravvivere al contrario dei maghi che se attaccati da un
mostro fanno quasi automaticamente *splat*

e2) Allo stesso tempo abbiamo notato che a livello puramente
statistico avere punteggi fortemente sbilanciati è
visibilmente peggiore che averli bilanciati.
Ad esempio: il miglioramento dato da passare da 7 a 8 a
magia è risibile contro la maggior parte dei mostri,
mentre il peggioramento dal passare da 4 a 3 a forza è
estremamente doloroso soprattutto perchè in caso di
pareggio i mostri vincono sempre.

e3) Da ciò si deduce che il povero Kulky risulta in
assoluto il personaggio più sfigato del gioco… ma forse
la cosa era voluta visti i trascorsi fumettistici.
Accacielle è invece il migliore.
La cosa è stata verificata in partita dato che il
giocatore che utilizzava Acca con un po’ di tattica, la
possibilità di scegliere efficacemente quale difesa
attaccare ed un briciolo di fortuna ha seccato sin da subito
mostri che concedevano un bonus d’esperienza incrementando
ulteriormente il suo vantaggio, mentre Kulky e Diossina a
inizio gioco hanno collezionato solo un fracco di botte.
Stonehead era stato scartato e si trovava tra i mostri,
mentre miss V e luppolo hanno avuto una performance
probabilmente più “standard” fino a quando miss V non
ha ottenuto gli stivali del movimento cosa che dopo un paio
di giri ha calamitato un’improvvisa coalizzazione di tutti
gli altri giocatori contro di lei…

f) Detto questo giungiamo a quello che è stato il vero
problema del gioco a 5 giocatori, ovverosia le succubi.
La prima osservazione fatta sulle succubi (a parte i
punteggi di caratteristica diversi tra le due carte) è che
queste sono molto più nocive se utilizzate per far perdere
turni su turni agli avversari piuttosto che per costringere
gli avversari a combatterle.
Mi spiego meglio: l’aura di magnetismo di una succube ha
una raggio di 3 carte-misura, un giocatore normalmente nel
uo turno deve obbligatoriamente avvicinarsi di una
carta-misura e nella sua fase di movimento dei mostri può
al limite spostare la succube di un’altra carta-misura.
Ma in seguito un qualunque suo avversario può
riallontanare la succube di una carta-misura.
Questo significa che già in una partita a tre giocatori se
due giocatori decidono di coalizzarsi contro il terzo
(perchè ad esempio ha conquistato la gemma) è possibile
mantenere COSTANTEMENTE la succube ad esattamente 3
carte-misura di distanza dalla vittima costringendola a
muoversi secondo i desideri dei suoi avversari senza che
questa possa mai raggiungere la succube e quindi avere
alcuna possibilità di ucciderla con un perfetto stile
“pifferaio di hamelin”.
Ora provate ad immaginare cosa questo voglia dire in una
partita a 5 gocatori con 2 succubi in campo… giustappunto
chi aveva gli stivali precedentemente menzionati aveva
speranza di poter agire (salvo il fatto che gli veniva
lanciata addosso la maggioranza dei mostri disponibili)
La strategia di due succubi in campo atte a bloccare
contemporanemanete il movimento di tutti gli avventurieri
è stata prontamente battezzata con ironia “trenino
dell’amore”.
Per risolvere la situazione di stasi sembrerebbe il caso di
applicare una home-rule in base alla quale l’aura delle
succubi ha solamente 2 carte-misura di raggio.
O alternativamente rendere le succubi creature immobili, ma
come modifica non avrebbe alcun senso logico.

g) Visto che siamo in argomento avremmo anche due domande di
chiarimento sul potere delle succubi: se due succubi si
trovano entrambe entro 3 carta-misura da un dato
giocatore… verso QUALE delle due succubi il giocatore è
costretto a muoversi? Verso la più vicina? Sceglie lui? Si
tira una monetina?
Inoltre come si deve comportare un giocatore che si trovi
entro 3 carta misura di distanza da una succube, ma che che
sia impossibilitato a raggiungerla direttamente a causa di
ostacoli impassabili lugo la via più breve?

E questo è quanto riguardo la nostra prima partita al
gioco di carte dei deficents.
I nostri più sentiti complimenti per l’originalità
dell’idea, attendiamo chiarimenti sui nostri dubbi prima
di riprovare con una partita, questa volta a sei giocatori.
# Dark Kain Says:
Ottobre 31st, 2009 at 19:54 edit

Una correzione ad una parte incompleta del precedente post

c) Interpretando il testo dei sandali alati parrebbe che se
acquisiti durante un determinato turno si ottenga
immediatamente il diritto al movimento bonus nel turno
stesso in cui li ottiene.
Questo ha creato una stuazione bizzarra di kill a catena del
proprietario corrente dei sandali in cui chi li otteneva in
questo modo li utilizzava immediatamente per riposizionarsi
e riassalire qualcuno o ualcosa nello stesso turno. E’ un
fenomeno voluto?
FROM PLUE

Bene, dopo questi fantastici 2 giorni a Lucca son tornato e
pronto per dire la mia sul gioco :) :

Inanzi tutto è stupendo e molto divertente (soprattutto il
fatto che ciò che sta sul tavolo è parte integrante del
doungeon).

Per i suggerimenti se non li riuscite a tradurli dal foglio
(leggere la mia scrittura è assai complicato XD) basta che
chiedi e te li riscrivo :)

Ora, se posso, vorrei dire la mia riguardo i quesiti di Dark
Kain (al quale gli porgo i miei complimenti per l’attenta
analisi del gioco):

a) Io suggerirei di cambiare l’effetto che la carta ha sul
mostro, francamente trovo un pò illogico che bevendo una
pozione di guarigione io uccida un mostro, sarebbe meglio
che il mostro venisse riposizionato su in un punto regolare
della mappa dal giocatore che ha usato la pozione.

b) Effettivamente le regole dicono che ogni volta un mostro
viene ucciso (che come ha fatto notare Dark è usato in con
lo stesso senso di ferito) allora si deve posizionare
un’altra carta mostro. Anch’io non penso sia voluto e
credo che basti cambiare il testo del regolamento con un:
“ogni volta che un mostro viene rimosso dal gioco questo
deve essere sosstituito da un’altro” ad esempio (spero
di aver reso l’idea).

c) Si direi che il bonus dei sandali si applichi
immediatamente (e quindi il giocatore può rimuovere). La
situazione che descrivi tu (se ho capito bene) prevede che
chi trova i sandali li usa per attaccare un compagno, perda
e il vincitore gli prenda i sandali e usi il uno dei due
movimenti per attaccare un altro giocatore, erda e il
vincitore usi i sandali…..e così via. Questa situazione
può accadere (soprattutto se si gioca in molti) è vero,
ma assai difficilmente e non credo dia troppo fastidio.
Sorvolando sul fatto che si dovrà, come già fatto notare
da altri, scrivere quali oggetti sono ad uso singolo
(altrimenti chi ha la pozione della guarigione è
immortale) nelle partite a pochi giocatori è molto utile
anche “L’elmo di Petula” con il quale il possessore
può tranquillamente riuscire a vincere senza più
incontrare mostri.

d) Concordo con te, ritengo che se uno perde uno scontro
debba perdere qualcosa.

e) Avendo fatto una sola partita da 3 giocatori non posso
sbilanciarmi in questo campo, non posso dire neanche quanto
sia valido Stonehead poiché ho incontrato praticamente
subito il drago e da lì non mi sono più mosso, se non
verso la fine del gioco dopo che miracolosamente l’ho
sconfitto (peccato che ormai un altro giocatore stava per
vincere).

f) Oltre a portare a 2 la distanza di influenza della
Succube si potrebbe inserire la regola che un mostro non
può essere mosso per più di una volta nella stessa fase
malvaggerrima, ciò però porterebbe a render vano il
limite dell’”Elmo di Petula” per cui ho pensato che il
suo potere si potrebbe cambiare tipo in: “Il giocatore
può muovere un mostro in più, anche se è già stato
mosso”.

g) Direi che se si trova nell’area di influenza di
entrambi le succubi o si muove verso la più vicina, o, in
caso siano equi-distati, a scelta del giocatore.
Se la linea diretta è ostruita dovrebbe percorrere la
strada che conduce verso di essa il più rapidamente
possibile. Ciò potrebbe causare la situazione che tale
movimento porti al di fuori dell’influenza della succube
rendendo libero il giocatore dal suo influsso.

Spero di esser stato d’aiuto e se ho detto qualcosa di
errato sono pronto a subire l’ira del Malvagerrimo XD.

Ancora congratulazioni e non vedo l’ora che escano le
varie espansioni EHEHEHEHEH

Eccoci a ripondere alle prime domande e soprattutto ai primi dubbi!

1) LA POZIONE DI GUARIGIONE
il testo è oggettivamente molto ristretto ed un pò criptico.
il funzionamento è il seguente.
se nello scontro con un mostro (e solo un mostro!) si perde, è possibile SCARTARE la pozione ed il mostro, (anche nel caso del golem di ferro) e continuare il proprio turno, RIMPIAZZANDO il mostro come di consueto.

2) IL GOLEM DI FERRO
il Golem di ferro, nel caso in cui venga sconfitto in un combattimento, non viene scartato e RIMANE DOV'E'. non essendo quindi scartata, NON si rimpiazza un nuovo mostro.

3) LE SUCCUBI
oggettivamente la distanza di effetto delle succubi è molto alta, specialmente se il tavolo è molto piccolo.
mi sono reso conto che le regole presenti nel gioco lo rendono estremamente difficile.
dò un consiglio: considerate la disstanza di funzionamento delle succubi di solo 1 CARTAMISURA.
questo rende praticamente impossibile creare il "trenino dell'amore" come DARK CAIN faceva notare.
inoltre se ci si trova ad esattamente un uguale distanza tra due succubi, il giocatore sceglie in che direzzione vuole andare.
se invece c'è qualcosa tra la succube ed il giocatore, si considera che il personaggio faccia la via più breve per raggiungera. se questo lo porta fuori dall'area di effetto, esso ne è libero.

intanto rispondo alle prime domande.
entro un paio di giorni continuerò a rispondere ai dubbi presenti, nel fra tempo farò un paio di test ok?

Grazie a tutti comunque per la pazienza e la passione che avete mostrato..
e grazie epr l'analisi di dark cain!

a Presto!

Grazie delle prime risposte!
Stasera faremo una seconda serie di partite e vi faremo nuovamente sapere i risultati.
Proveremo le succubi con raggio di 1 carta misura e se avremo tempo proveremo anche una partita con succubi di raggio 2.

Una cosa che però adesso mi è meno chiara di prima:
Se il golem di ferro non viene riposizonato sul tavolo da gioco dopo essere stato sconfitto(ossia resta dov'è come mi pare di aver capito) cosa succede al personaggio che lo ha ingaggiato ed ha vinto?

Perchè se entrambi sono rimasti fermi e quindi in stretto contatto non c'è il rischio che i giocatori avversari possano nel loro turno muovere il golem in maniera impercettibile e far scattare subito un altro combattimento tra il personaggio ed il golem?

Oltrettutto questo significa che muovendosi i giocatori solo di 1, esattamente come i mostri, in una partita a 3 o + giocatori un pg può trovarsi il golem di ferro "incollato" addosso senza potergli mai più sfuggire salvo con la morte (e se quello era il giocatore con la gemma chiunque vada a raccoglierla dovrà aspettarsi [N° giocatori -1] battaglie contro il golem prima di potersi muovere 1 sola volta).

Kain mi ha fatto tornare in mente due cose avvenute durante la mia prima partita:

1) Che succede quando un mostro arriva a trovarsi nel punto di rientro del giocatore insieme al giocatore? Per intenderci io ero con il mio personaggio nel punto di rientro e con me c'era il buon vecchio drago, visto che avevo perso dovevo ricomparire nello stesso punto e affrontarlo di nuovo, solo non sapevamo se il combattimento dovesse essere fatto subito o nel turno successivo (il che costringerebbe il giocatore a starsene fermo al suo posto fino alla sconfitta del nemico).

2) Un mio amico, preso un tesoro aveva pensato bene di riposizionare il nuovo tesoro nel suo punto di rientro in modo tale da prenderlo in automatico appene sconfitto.

Direi di vietare il posizionamento delle carte mostro a meno di 1 carta misura del punto di rientro e di quelle tesoro a meno di 2 (tanto per non rendere immediata la loro presa)

Io immaginavo il golem di ferro proprio come un problema di tali dimensioni.
in ogni caso la carta non rimane "ferma, perche sennò c'è proprio il problema che hai detto, tanto più se l'area di gioco obbliga a passare in uno stretto passaggio e c'è proprio il golem LI.!
il golem poi ha sopra: "se vinci lo scontro con il golem di ferro questo non viene scartato ma rimesso in gioco"
la carta dovrebbe dire "non viene scartato ma bensi riposizionato come di consueto"
Quando ho detto che "rimande d'ovè" intendevo che rimane sul tavolo!
riposizionarlo lo obbliga ad essere messo ad almeno 2 carte misura di distanza da un altro.

Grazie ancora per le giocate..
a breve vedrò di mettere online un paio di varianti per ridurre la difficoltà e la durata del gioco!